Mein Mann hat gestern das erste mal mit mir über künstliche Befruchtung gesprochen!
Wir haben ja ein erhöhtes Risiko mit meiner genetischen Sache! Naja aber in Deutschland ist es doch verboten zu schauen was gesund ist und was nicht oder? Die von der Genetik meinte das wäre die einzige Möglichkeit wo man nur gesunde befruchtet einzelnen einsetzten könnte! Stimmt dass? Ich kenne mich ja damit garnicht aus! Naja ich will morgen erst nochmal die Genetikerin anrufen nochmal nachfragen wie hoch jetzt wirklich die Wahrscheinlichkeit auf ein gesundes Baby war denn mein Mann und ich sind uns da sehr uneinig ich war der meinung das sie gesagt hat dass es so locker bei 70% liegt und mein Mann hat verstanden 50\50%
My Babyclub.de
❤🍀Hibbeln mit Sternchen 🍀❤
Antworten Zur neuesten Antwort
-
Kommentar vom 28.05.2017 07:11Antwort
Artikel und Info zum Thema:
-
Kommentar vom 28.05.2017 08:37Huhu.. husch mal kurz rüber von den November manisch..Antwort
Schön das ihr es weiter versucht.😊
Ich drück euch ganz fest die Däumchen..
💋
Einige von euch durfte ich ja kennen lernen ( vom lesen)
Zwilling..
Das wäre ja auch ne Möglichkeit..😊
Hmm..
Ob und was hier erlaubt ist weiß ich aber leider auch nicht 😯
Aber kann man ja erfragen..Und vielleicht lohnt sich dafür ja auch eine Reise ins Nachbar Land wo es vielleicht erlaubt ist..
Und an alle ' älteren ' hibblerinen..
Ich bin ja auch schon ein älteres Kaliber 😂
Auch wenn die
' die uhr tickt '
Wie conny gerade so schön geschrieben hat
versteh ich euren Wunsch..
Vor allem wenn man noch gar keine kiddies hat.
Und ich drück euch doppelt Däumchen..Damit es möglichst schnell klappt.
Liebe grüße
Sissy
-
Kommentar vom 28.05.2017 08:38Huhu.. husch mal kurz rüber von den November manisch..Antwort
Schön das ihr es weiter versucht.😊
Ich drück euch ganz fest die Däumchen..
💋
Einige von euch durfte ich ja kennen lernen ( vom lesen)
Zwilling..
Das wäre ja auch ne Möglichkeit..😊
Hmm..
Ob und was hier erlaubt ist weiß ich aber leider auch nicht 😯
Aber kann man ja erfragen..Und vielleicht lohnt sich dafür ja auch eine Reise ins Nachbar Land wo es vielleicht erlaubt ist..
Und an alle ' älteren ' hibblerinen..
Ich bin ja auch schon ein älteres Kaliber 😂
Auch wenn die
' die uhr tickt '
Wie conny gerade so schön geschrieben hat
versteh ich euren Wunsch..
Vor allem wenn man noch gar keine kiddies hat.
Und ich drück euch doppelt Däumchen..Damit es möglichst schnell klappt.
Liebe grüße
Sissy
-
Kommentar vom 28.05.2017 08:39Hallo Zwilling, es tut mir total leid, dass du schon so viel Schlimmes durchmachen musstest. Was du meinst, ist wahrscheinlich Präimplantationsdiagnostik und bedeutet, dass die befruchteten Eizellen vor dem Einsetzen untersucht werden. In Deutschland ist das nur in bestimmten Fällen erlaubt, um schwere Erbkrankheiten zu vermeiden (es werden dann nur befruchtete Eizellen eingesetzt, die diese Erbkrankheiten nicht haben). Keine Ahnung, ob das für dich erlaubt wäre, aber das können dir sicher die Spezialisten sagen. Alles Gute für dich!Antwort
-
Kommentar vom 28.05.2017 10:08Liebe Peggy, mich hat euer Schicksal einfach nicht losgelassen und so bin ich zwischen Krankenhaus und heim fahren zum schlafen noch 2 Stunden in die UniBücherei gesaust...da gibt es halt fundierte artikel/Abhandlungen zu allem möglichen und nicht nur diesen Google-Mist!Antwort
Was ich nicht verstehe: du schreibst, bei Marc wurde das wolf-hirschhorn-Syndrom festgestellt aber das ist per se erstmal nicht tödlich....warum wurde euch erzählt dass er keine Überlebenschancen hat?!? Die lkg-Spalte ist ja durchaus behandelbar und wahrscheinlich wären dazu noch eine verzögerte geistige Entwicklung und auch weitere körperliche Fehlbildungen gekommen-aber selbst das ist doch nichtmal 100%IG vorhersehbar...
Mir scheint einfach, dass euch die Ärzte definitiv nicht in vollem Umfang aufgeklärt haben und das finde ich wirklich wirklich dramatisch! Wurde denn bei Marc eine FISH veranlasst? Weil ihr ihn so schnell beerdigen konntet meine ich....
Ob ihr die Voraussetzungen für PID erfüllt oder nicht, wird euch tatsächlich nur ein Fachmann sagen können aber versuchen würde ich es auf jeden Fall mal denn der Herzfehler von Ben kann ja durchaus auch ein Symptom gewesen sein und soweit ich das in Erinnerung habe, habt ihr ihn ja nicht untersuchen lassen, oder?
Wie auch immer es bei euch weitergehen soll/wird ich drücke euch von ganzem Herzen die Daumen dass alles ein gutes Ende nimmt und ihr vernünftig beraten werdet... -
Kommentar vom 28.05.2017 10:21Ich habe an Mittwoch auf RTL2 Kinderwunsch geschaut wo vorher Teenie Mütter und sowas kommt. Da ging es um eine Klinik in polen die so etwas machen. Die schauen wegen diesen kranken Erbkrankheiten, aber ist glaube selber zu zahlenAntwort
-
Kommentar vom 28.05.2017 11:51Zwilling,Antwort
es gibt etwas, das heißt Polkörperdiagnostik, und soweit ich weiß, ist das in Deutschland sogar erlaubt.
Da werden nämlich die Eizellen vor der Befruchtung untersucht und nur die gesunden Eizellen werden überhaupt befruchtet, und dann eingesetzt.
Da es ja bei euch daran liegt, welche Gene Du in deine Eizellegibst, könnte das für euch evtl was sein. Ruf ruhig noch mal bei der genetik an, die sollten dir das genauer sagen können.
Stoffelinee,
lieb von dir, dass du dich auch noch so um uns hier kümmerst, aber pass doch bitte auf, dass du dich selbst nicht zu sehr hintenan stellst... Saskia braucht dich stark und nicht völlig ausgelaugt, und wenn Sarah dann da ist, wird es noch abstehende
Anstrengend genug für dich. Bitte gönn dir etwas Ruhe und Entspannung...
War sonst noch was?
Ach ja, Pfauenauge, ich bin ja keine Erzieherin, das war nur Besuch bei uns ... aber im Büro hatte ich auch oft mit Kleinkindern zu tun, aber nicht direkten körperkontakt... ist das denn etwas, was Kinder mal so haben, dann ansteckend sind, und nach zwei Wochen nicht mehr, oder haben die das dann dauerhaft und Sind immer ansteckend?
Muß man den test selber bezahlen wie toxoplasmose, oder bezahlen die Kassen das? -
Kommentar vom 28.05.2017 12:51Reh den Cytomegalie Nachweis im Blut musst du selbst bezahlen, wie den Toxoplasmosetest.Antwort
Ich hab das diesmal auch beides zusammen machen lassen. Laut Hebamme kommt es zusammen auf ca. 30€ kosten für das Labor.
-
Kommentar vom 28.05.2017 13:11Hallo ihr lieben,Antwort
Ich komm auch mal wieder zum schreiben, hier war ja wieder richtig viel los 😁
Erstmal herzlichen Glückwunsch an alle die positiv testen Durften 🍀❤️
@ Reh was cytomegalie angeht, davon sind meistens Kinder im Alter bis zu 3 Jahren betroffen, der Virus wird wohl auch über längere Zeit ausgeschieden.ich habe mich in der letzten Ss auch testen lassen, bin leider negativ trotz Kleinkind zuhause...es wird über körperflüssigkeiten übertragen...mein fa meinte ich solle mir nach jedem Windel wechseln gründlich die Hände waschen und kein Geschirr mit meinem Sohn teilen...
Den Test kannst du ganz normal bei der blutabnahme mitmachen lassen, ist glaub nur geringfügig teurer wie die toxo...müsste mal auf der Rechnung vom Labor schauen...was ich auf alle Fälle beim nächsten mal (sofern es eines gibt 🍀) mit Testen lasse ist ringelröteln, das ist auch nicht ganz ungefährlich in der ssw.
Drück dir für deinen Termin auf alle Fälle die Daumen das man schon ein kleines Pünktchen sieht ❤️ Wie weit bist du denn jetzt?
@ Zwilling es tut mir unendlich leid was euch wiederfahren ist...da fragt man sich wirklich wieviel ein Mensch aushalten kann und muss 😐...ich drück euch ganz fest die Daumen das es eine geeignete und bezahlbare Untersuchung in Deutschland gibt die ihr durchführen könnt um auszuschließen das der gendefekt weiter vererbt wird.
Ich kann nur von meinem Termin bei der Genetikerin sprechen und die meinte wenn es was erbliches von meiner Seite wäre könnte man die polkörperdiagnostik machen, wie Reh schon schrieb ist die in Deutschland erlaubt, sie hätte uns aber da wir auf normalem Wege Kinder bekommen können und ein gesundes Kind haben um die 10.000€ gekostet...das war aber nur die Aussage der genetikerin, genaueres müsste man dann in einer Kiwu Praxis und mit der Krankenkasse abklären.
@elendyl drück dir die Daumen für deinen Termin und das du in vier Tagen trotz zackiger Kurve positiv testen kannst 🍀😉
@mati bei dir wirds dann ja auch richtig spannend ✊🏻, hoff das Progesteron hilft dir, kenn mich damit leider (oder zum Glück 🤔) nicht aus.
Sorry an die die ich überlesen bzw vergessen haben...aber mein Kopf ist momentan ein Sieb...
@me, ich spritze seit letzte Woche Samstag täglich eine halbe Spritze menogon...die erste musste mir mein Mann geben, am nächsten Tag hab ichs dann alleine probiert, ging erstaunlicher Weise ganz gut, somit kann ich schon mal üben in der ssw muss ich mich ja sowieso täglich spritzen. Ich vertrage es zum Glück relativ gut, habe rechts und links jeweils ein Follikel die am Freitag Zyklus Tag 11 1,3cm und 1,4 cm groß waren und noch ein paar kleinere, zum Glück sind es nur zwei die gewachsen sind 😅! Morgen hab ich nochmal Kontrolle aber mein Gefühl sagt mir das morgen bzw spätestens Dienstag mein es sein müsste. Werde diesesmal aber den es mit einer Spritze auslösen...naja mal abwarten was der fa morgen meint!
Wünsch euch allen einen schönen Sonntag mit viel Sonnenschein ☀️🍀
Machts gut 😘 -
Kommentar vom 28.05.2017 13:59Hm,Antwort
ich gerade aufs WC weil feuchtes gefühl. dachte mir so: Okey, mens früher... aber nein. Ein klümpchen Spinnbarer Zervis leicht rötlich verfärbt. Mal was neues.. irgendwas ist immer. Bin ungefähr ES+10 ( rechnerisch. Hab diesen Monat keine Ovus genutzt und Tempi.. nun ja. Katastrophe xD
Bin plötzlich ganz aufgeregt. -
Kommentar vom 28.05.2017 14:47Elendyl,Antwort
bei ES+10 könnte das evtl die Einnistung sein?
Sansa,
schön, dass das spritzen soweit klappt, davor würde es mir ja Mega gruseln ... und dass zwei Schöne Follikel da sind. Alles Gute weiter!
Meine Blutabnahme war ja schon, das hätte ich dann ja schon sagen müssen. Weiß auch nicht, wann wir die Schilddrüse das nächste mal testen, und ob es dann Sinn ergibt, toxo und cyto mit testen zu lassen ...
Rechnerisch bin ich heute 5+3, evtl aber erst 5+0, wg der Erkältung bin ich nicht sicher, wann exakt der Temperatur-Anstieg war.
Beim Termin am Donnerstag bin ich dann 6+0 (Oder mindestens 5+4) da wird man bestimmt was sehen, aber ob Herzschlag weiß man nicht. -
Kommentar vom 28.05.2017 15:25@ Reh lieb von dir aber ganz so uneigennützig wie es sich anhört, war mein Ausflug dann auch wieder nicht...ich liebe es zu lesen und zu "forschen/hinterfragen" und daher waren diese 2 Stunden tatsächlich Erholung für mich :-) ohne schliesszeiten würde ich vermutlich jetzt noch dort sitzen so vertieft war ich :-DAntwort
Cytomegalie, toxoplasmose und ringelröteln kannst du übrigens auch jederzeit vom Hausarzt testen lassen und falls der sich der kk gegenüber nicht allzudumm anstellt, kann das auch kostenlos gemacht werden ;-) ich weiß das Geld ist nicht der Knackpunkt für dich sondern die Blutabnahme an sich aber vielleicht besprichst du das einfach schon mal mit ihm und beim nächsten sd-test macht er es dann mit?!? Und lass dich bitte nicht zu sehr verunsichern...gerade Cytomegalie gibt es schon ewig ohne dass man darauf jemals geachtet hätte (erst seit einigen Jahren) und trotzdem gibt es noch Kinder und schwangere ;-))) -
Kommentar vom 28.05.2017 16:29Hallo ihr lieben, ja das mit der künstlichen Befruchtung ist für mich so ein Thema weil schwanger werden können wir und Bens Herzfehler hatte nicht mit einen Syndrom oder irgendwas zu tun er war bis auf diese Sache völlig gesund! Die Genetikerin meinte das Marc die Trisomie 11 bekommen hat weil ich im Januar ja die fg hatte wo die eizelle einfach nicht befruchtet war und dann bin ich im Februar wieder schwanger gewesen!Antwort
Ich wollte morgen sowieso nochmal bei der Genetikerin anrufen und nachfragen wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist aber mal im Ernst selbst wenn sie 50/50 wäre das hat doch jede Schwangere in der ersten Zeit!?
Naja mal sehen denn ich weiß nicht ob das mit den Hormonen dann so toll ist denn dann muss man doch was nehmen bei einer künstlichen Befruchtung oder?
Marc hat unter anderem keinen Magen, sein Kopf war 2-3 mal so groß wie er üblicher weiße sein sollte! -
Kommentar vom 28.05.2017 16:40Zwilling du mußt dich nicht rechtfertigen. Ihr habt euch gut informiert und die richtige Entscheidung für euch und Marc getroffen!Antwort
Ich denke da nochmal anzurufen ist wichtig denn es ist völlig verständlich wenn ihr nochmal fragen habt und nicht alles genau euch merken konntet.. Bedenk mal in welcher Situation ihr da wart und seid.. und dann werdet ihr die für euch richtige Entscheidung finden.. du kannst Meinungen von anderen sammeln und drüber nachdenken aber du und dein mann ihr werdet dann den für euch richtigen Weg finden
Meine Meinung deckt sich da denke ich mit deiner.. 50/50 ist nicht optimal aber doch eine reelle Chance.. mit 50/50 kann alles auch einfach so gut werden.. und wenn dein Bauch irgendwann sagt du willst das einfach so normal probieren und das Schicksal entscheiden lassen dann würde ich das an deiner stelle tun.. ich wünsche euch die kraft euren weg zu finden und zu gehen 😙 und die Ruhe darauf zu warten und vertrauen dass sich euer weg zeigen wird.. wenn die Zeit reif ist.. und so lange schadet es nix Infos und Meinungen zu sammeln 😊😙 -
Kommentar vom 28.05.2017 19:01Wir hatten ja jetzt mal das Recht zu den guten 50% zu gehören! Nein wir haben Marc nicht untersuchen lassen bei mir würde ja im Vorfeld die Punktion von der Plazenta gemacht und die Untersuchung von ihm hätte auch nichts anderes ergebenAntwort
-
Kommentar vom 28.05.2017 22:04Hallöchen :-)Antwort
...also jetzt haben ja einige was über Cytomegalie geschrieben, daher hier nochmal ein Link über diesen Herpesvirus:
https://www.frauenaerzte-im-netz.de/de_cytomegalie-cytomegalie_1100.html
Auch dort kann man nochmal lesen, dass die Ansteckungsrate sogar höher ist, als bei Röteln oder Toxoplasmose. Klar es gibt noch andere Links, hab jetzt nur den erstbesten gesucht und überflogen, ob das mit meinem Wissen übereinstimmt... Fakt ist: Kleine Kinder- sind häufiger die Überträger- für mich auch ein Streitpunkt mit meinem Arbeitgeber- denn es ist übertragbar wie ne Erkältung....über Körperflüssigkeitern aller Art und sorry aber mir kann keiner erzählen (Gesetzgeber meines AG scheint das zu wollen), dass ein Kind was Geburtstag hat und 3 Jahre alt wird von einem auf den anderen Tag nicht mehr (nie nie wieder) einpischert oder einkotet, sich irgendwo ne Schramme holt und blutet, mich annießt oder in meiner Gegenwart übergiebt, sein Schnoddernäschen mit der Hand abwischt um mir diese dann zu reichen, weil es mir dringend was zeigen muss oder es bei mir ankommt um sich auf meinem Schoß auszuweinen und mir dabei Tränchen und Speichel im T-Shirt hinterlässt..........NO WAY! Ach und soll ich die Geschwisterkinder unter 3Jahren eigentlich aus der Gruppe verbannen, wenn sie mir bei der verabschiedung auch Tschüß sagen wollen? Blödsinn! Ja und trotzdem kann man es sich auch wo anders holen, aber überall wo viele kleine Kinder "auf einem Haufen sind" ist die Ansteckungsgefahr eben größer. Und Röteln würde auch keiner schönreden. (Bei mir wird die Untersuchung zum Glück vom Betriebsarzt gemacht.)
Zwilling- Wir haben unser Sternchen auch nicht nach der Geburt untersuchen lassen- es war ja klar, was sie hat, bzw. warum sich nicht lebensfähig war. Ich kann deine Entscheidung da super verstehen- warum nochmal an seiner Würde schnibbeln?!- Überflüssig! Ich kann auch verstehen, wenn es möglich ist, ihr die Chance nutzen wollt Eizellen vorher auf Gesundheit untersuchen zu lassen. Warum auch ein Risiko eingehen, wenn man es ausschließen kann. Ich wunsche euch, dass ihr da ne Lösung findet! Und wenn es das hier nicht gibt, dann ist es doch bei dir oder euch zu entscheiden, ob ihr die Kraft habt das Risiko 50/50 einzugehen.
Sansa- :-O selbst spritzen!?! Allein dafür schon Beileid und Respekt! Ich könnte das nicht! Hab so schiss vor Spritzen! Auch beim Blutabnehmen stell ich mich jedesmal an -peinlich! ;-)
Wurmi???? Gibt es was neues zu berichten? doch Positiv oder leider nicht? Hab ichs überlesen? :-/
...ich werde morgen erstmal mit ner vertrauteren Kollegin sprechen, was sie meint, wie ich mich verhalten soll.... habe endeckt, dass aus für mich unerklärlichem Grund weniger Gehalt überwiesen wurde und eigentl. will ich ja morgen auch versuchen Arzttermine so schnell wie möglich zu bekommen ...
Allen erstmal ne Gute Nacht :-)
-
Kommentar vom 28.05.2017 22:10Elendyl... jetzt hätte ichs fast ausgelassen, dir die Däumchen weiter zu drücken :-/ ...drücke dafür nochmal doppelt so dolle, dass es wie Reh schrieb die Einnistungsblutung war!Antwort
-
Kommentar vom 29.05.2017 06:56Hallo Mädels. ....Antwort
Nur ganz kurz melde ich mich sorry - hatte gestern Blut beim auswischen.... Heute habe ich einen ss test gemacht wieder negativ... Habe heute wieder sb und Blut dabei... Entweder bekomme ich jetzt meine mens oder ich weiß aus nicht...
Habt einen schönen tag. Ich bin zur zeit viel am schwimmen. Gestern 40 Längen a 25 m. Heute werde ich 50 schwimmen. .. Mal schaun.
Wer ist denn Grad kurz vor nmt? ? Mati wie siehts bei dir aus?
-
Kommentar vom 29.05.2017 06:57Hallo Pfauenauge, wenn du gegen Cyromengalie nicht immun bist dann gehörst du nicht auf Arbeit! Klar kann man sich immer und überall mit allem möglichen anstecken aber man kann auch alles dafür tun sich nicht anzustecken!Antwort
Naja ich für meinen Teil nehme das Risiko auch hin, jetzt weiß ich ja das immer was sein kann und bei Ben und Marc war ich bis zur 12 Woche auch sehr vorsichtig was die Euphorie betraf und dann bum! Naja es kann eigentlich nur noch besser werden!
Wegen der künstlichen Befruchtung wollen wir uns auch nochmal beraten lassen und mache dafür nochmal einen Termin bei der Genetikerin aus! Ja ansonsten muss ich sagen das ich ja eher dafür bin Eis weiter auf dem normalen Weg zu probieren, das schwanger werden klappt ja super bei uns! -
Kommentar vom 29.05.2017 08:01Guten Morgen Mädels,Antwort
Ich bin ein wenig deprimiert. Ich glaub mein Körper möchte mir jetzt auch nochmal aufzeigen das ich mit 30 langsam alt werden. Ich habe diese CB Ovu die 4 oder mehr fruchtbare Tage anzeigt. Und ich bin heute ZT13 und der ist immer noch negativ🙈 Ich denke diesen Monat spring nichts bei mir. Was wirklich schade ist nach 3 Monaten Pause will man endlich mal wieder los legen...
sorry fürs jammern 🙈 -
Kommentar vom 29.05.2017 11:45Hallo MädelsAntwort
Gleich mal sorry nur ganz fix weil ich heute echt Streß auf Arbeit hab.
JP du bist ja so süß.. lass dich mal drücken.. also erstens ist 30 ja mal gar kein alter du junger Hüpfer und zweitens ist tag 13 ja wohl mal noch lange nicht aller Tage abend.. da kann noch locker was kommen.. kannst du zervixschleim feststellen
Bei mir.. läuft so ruhig vor sich hin.. keine SB ..und Temperatur heute etwas höher als die letzten zwei Tage.. normale Schwankungsbreite.. kann also noch nix sagen.. aber soweit so gut.. -
Kommentar vom 29.05.2017 12:40Danke Mati 😘Antwort
Aber ich bezweifle das da noch was kommt denn beim letzten Mal hat er die 5 Tage angezeigt das heißt mein ES kommt erst nach ZT18 und das wäre ziemlich ungewöhnlich. Warten wir es ab.
Wann willst du testen Mati? Klingt ja soweit erstmal gut!! -
Kommentar vom 29.05.2017 12:58JP warst du das nicht deren Arzt gesagt hat progesteron schon vor dem Eisprung? Und wenn ja machst du das? Nicht dass das doch stört? Oder bringe ich da jetzt völlig wen durcheinander? Dann würde ich persönlich das wieder absetzten bis ein Eisprung warAntwort
Wann ich teste ja DAS ist eine wirklich gute frage.. ich kann mir ja beim besten willen irgendwie weder vorstellen dass das niedrig dosierte progesteron welches ich nehme meine Mens unter drückt und b kann ich mir auch beim besten willen nicht vorstellen dass es geklappt hat (was aber natürlich eher an mangelnder Phantasie liegt und nix zu heißen hat) aber deshalb hab ich so gar kein Plan wann ich testen will.. Im Moment ist der Plan noch das Progesteron so wie so spätestens Donnerstag abend abzusetzen bzw vielleicht schon Mittwoch und dann irgendwas zwischen Mittwoch und Samstag zu testen sollte sich das nicht Dann eh erledigt haben .. weil normal nmt ohne progesteron wäre Freitag -
Kommentar vom 29.05.2017 13:11Ja Mati die war ich. Aber ich habe noch gar kein Progesteron genommen, also daran kann es nicht liegen.Antwort
Hab halt nach 3 Wochen Pause erst wieder angefangen mit akkupuntur weiß nicht ob es daran liegt.. ich frag die HP heute mal.
Ja aber ich denke an ES+12/13 kannst du schon testen mit einen 10er. Aber sorun geht es natürlich auch -
Kommentar vom 29.05.2017 13:11Ja Mati die war ich. Aber ich habe noch gar kein Progesteron genommen, also daran kann es nicht liegen.Antwort
Hab halt nach 3 Wochen Pause erst wieder angefangen mit akkupuntur weiß nicht ob es daran liegt.. ich frag die HP heute mal.
Ja aber ich denke an ES+12/13 kannst du schon testen mit einen 10er. Aber sorun geht es natürlich auch
